Quando o termo ator de personagem é usado no discurso do filme, Willem Dafoe é um dos atores mais comuns que vêm à mente coletiva dos cinéfilos. No entanto, ele é, e sempre foi, um protagonista que simplesmente não se intimida pelo tamanho, ou pela falta dele, de um determinado papel ao qual se conecta. O nativo de Wisconsin poderia transformar até mesmo o personagem aparentemente mais banal em algo singularmente hipnotizante. Essa intuição de extrair a humanidade dos papéis que ele escolhe é parte do que torna Dafoe tão eficaz como ator. Talvez seja também o que atrai autores habilidosos como Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars de Trier , Abel Ferrara , Sam Raimi , e Oliver Stone de volta para ele para colaborações repetidas memoráveis. Seja como ator, protagonista ou voz desencarnada ( Vox Lux ), Dafoe permanece uma coisa acima de tudo: um ator de diretor universalmente procurado.
Uma colaboração que escapou de Dafoe por quase três décadas foi com o lendário cineasta argentino Hector Babenco ( Beijo da mulher aranha ) Não foi até 2015 quando os dois conhecidos de longa data finalmente fizeram um filme junto com o autobiográfico de Babenco Meu amigo hindu - também intitulado Meu ultimo amigo - em que Dafoe representa o diretor durante um período particularmente difícil de sua vida. Meu amigo hindu é uma exploração cuidadosa e honesta da morte, da vida, do cinema e de conexões humanas improváveis, porém oportunas. Pouco depois do Festival Mundial de Cinema de Montreal de 2016, Babenco faleceu, atrasando o lançamento do filme em quase quatro anos.
Na cúspide de Meu amigo hindu No lançamento teatral em 17 de janeiro de 2020, conversei com Dafoe sobre sua experiência no último filme de Babenco, sua aptidão para retratar figuras da vida real, o peso existencial da morte no cinema, O farol , a política do Oscar e sua carreira histórica, incluindo suas colaborações com Anderson, Scorsese e von Trier.
Qual é a parte mais gratificante de finalmente ver este filme ser distribuído e chegar aos cinemas?
É um filme que, claro, é sempre melhor projetado. E eu sei porque Hector [ Babenco ] faleceu e os temas e o impulso para fazer o filme estavam tão ligados ao seu amor pelo cinema, pelas pessoas e pela vida que estou feliz que esteja sendo lançado, porque seu lançamento foi um tanto prejudicado pelo fato de ele ter adoecido logo depois que o filme foi concluído.
Você estava familiarizado com o trabalho de Hector como cineasta antes de se inscrever para interpretá-lo?
Eu conhecia quase todos os seus filmes. Claro, ele sumiu do meu radar por um tempo, como fez com muitas pessoas. Isso faz parte da história. Mas eu conhecia a maioria de seus filmes. Houve alguns filmes rodados em português - no Brasil - que eu não conhecia. E então eu o segui, e também o conheci anos atrás no Festival de Cinema de Veneza, quando Última Tentação abrimos lá - acredito que ele estava no júri ou apresentando um filme lá - e ficamos amigos e depois mantivemos contato. E ao longo dos anos, conversamos sobre fazer algo juntos. Então, finalmente, eu estava em São Paulo com um Robert Wilson apresentação de teatro, ele veio e conversamos sobre esse projeto. E ele me enviou um roteiro, e eu disse: “Se você quiser que eu faça isso, seria uma honra”.
E que script é. Retrata Hector em uma encruzilhada de sua vida. Ele é impetuoso e sem remorso. Mas ele também tem um lado terno e empático. Essa dualidade foi algo enfatizado no papel que Hector queria especificamente que você canalizasse em sua performance?
Ele nunca falou diretamente sobre isso. Estava nas cenas porque esse é o Hector. Ele era um cara ousado. Às vezes ele era um pouco mais rude e um pouco apaixonado e egocêntrico para algumas pessoas. Então ele realmente não teve lugar nisso. E parte da história é que, quando ele adoeceu, algumas pessoas foram muito menos indulgentes porque tiveram conflitos com ele quando estava indo muito bem, cheio de vida e tendo muito sucesso. Então, quando ele ficou doente, não restaram muitos amigos leais. E então, quando ele voltou, ele teve que lidar com seu passado e lidar com uma nova maneira de viver, e perceber que há muitos exames não apenas em relação à sua mortalidade, mas este filme é mais sobre como realmente aprender a viver e lidar com uma doença.
Por falar em morte, o enigmático homem do hospital que visita Diego era um personagem muito interessante. Na sua opinião, quem ou o que esse homem representa?
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Ele é uma figura mortal. Mas o diálogo e como ele é apresentado não são tão misteriosos. É impulso de Heitor sempre encontrar não se tornar um melodrama ou uma peça triste. Ele queria encontrar o humor. Ele queria encontrar as partes idiotas de suas lutas. Então esse foi um artifício para tentar encontrar algum tipo de leviandade e diálogo em alguns dos lugares mais absurdos que ele iria quando percebesse que estava doente e tinha que lidar com sua mortalidade.
Direito. E faz o público pensar também sobre sua própria mortalidade. Pelo menos para mim. E eu sou alguém que definitivamente se inclina para o lado mais neurótico. O filme processa a morte de uma forma reconfortante. Para você, como ator, interpretar um papel no qual seu personagem está morrendo ou morrendo permite que você processe mais prontamente seus próprios pensamentos existenciais sobre a morte?
Eu penso que sim. Eu penso que sim. É uma imitação, mas é um tipo de imitação operativa. E isso o coloca naquele lugar. Existem tangíveis o suficiente lá que vão brincar com a sua imaginação. Não é divertido interpretar uma pessoa doente. Eu normalmente evitaria isso. Mas o Hector também era uma pessoa muito vital, tinha muita energia e muita luta. Portanto, embora haja algumas sequências no filme em que ele está muito doente, na verdade o que ele queria expressar é, por meio da morte, sua apreciação da vida misturada com sua apreciação do cinema. Porque o cinema era sua vida. Essa foi uma das coisas que lhe deu mais prazer. Esse era o enigma. Era com isso que estávamos brincando.
As referências cinematográficas são maravilhosas, especialmente a Cantando na chuva homenagem no final.
Ele é muito sincero em seu amor por essas coisas e seu amor pelo cinema.
Isto mostra. Você tem um momento memorável para compartilhar com Hector no set?
Eu não tenho um momento. Foi uma luta descobrir onde se colocar enquanto ele estava me direcionando, porque às vezes, ele ficava muito apaixonado e só queria que as coisas acontecessem. E outras vezes, ele seria muito agressivo ao me contar alguns detalhes sobre sua vida que ele achava que eu precisava saber para habitar a cena. Então, cada dia era um pouco diferente. E todos os dias, parecia muito agitado.
Você interpretou várias pessoas da vida real em cima de Hector, incluindo Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh e Roland Sweet. Retratar alguém que existiu na história com documentação real, seja visual ou escrita, torna-o mais constritivo ou libertador do que interpretar um personagem fictício?
No final, são filmes. No final das contas, é ficção. No final, você está criando algo. Mas eu vou te dizer, é muito bom quando você tem uma riqueza de material para pensar, porque você aprende coisas. E sempre que você aprende coisas, ocorre uma mudança na compreensão e uma nova parte do seu coração e uma nova parte do seu cérebro se abrem. E essa é a parte que você não sabia que existia, e é isso que você pode aplicar para se tornar essa nova pessoa. Então, eu me lembro vividamente, certamente com Pasolini , certamente com Van Gogh , mas também com T.S. Eliot alguns anos atrás - o fato de eu poder ler suas cartas, ler seu diário, ler suas palavras críticas, ler o que ele estava trabalhando a qualquer momento, você poderia aproximar seu estado de espírito de acordo com a sua imaginação. E esse tipo de especificidade é muito divertido de brincar, porque você não está interpretando, mas está aprendendo coisas que lhe dão apetite para pensar de uma maneira diferente. E adoro quando isso acontece.
Você não está interpretando T.S. Eliot, como você o entende. Você está habitando nele. Você está imaginando ele. Não é o T.S. Eliot. É o seu T.S. Eliot. E, com sorte, será transparente o suficiente para ser ressonante para as pessoas. E enquanto você for puro em sua investigação e puro em sua flexibilidade, talvez algo seja expresso que você pode não ser capaz de responder apenas de fato. Porque quando você inventa coisas, às vezes abre a porta para um entendimento que você não poderia ter se fosse escravo dos fatos.
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No caso do Hector, às vezes, ele era muito, muito específico, e dizia: “Não, não, não. Não foi isso que aconteceu ”ou“ Vai ser assim ”ou“ Não gosto disso ”ou“ Você tem que fazer assim ”. E então, outras vezes, ele [fica] tipo, 'Depende de você. Não sei. Você é Diego. Eu não estou.' E eu dizia, 'O que você quer dizer com eu sou Diego?' [Risos] E é claro que ele não era Diego. Isso é ficção. Portanto, foi um processo interessante, para dizer o mínimo.
Eu quero falar sobre O farol , que finalmente consegui ver. Você teve uma atuação incrível em um filme maravilhoso.
Oh ótimo. Obrigada.
Entrevistei Robert Pattinson ano passado e perguntei o que ele fazia para se manter ocupado em Cabo Forchu quando não estava filmando seu filme. Ele disse que havia uma infinidade de sex shops cujas críticas on-line ele gostava de verificar em seu tempo livre. O que o manteve são em um local tão remoto quando o filme não estava rodando?
Minha memória é que o filme estava sempre rolando, ou eu estava sempre praticando salto, ou estava sempre me esquentando, ou estava sempre trocando de roupa, ou estava sempre fazendo meus treinos que faço de qualquer maneira. Então, eu não tive aquela crise de tempo de inatividade. [Risos] Eu construo uma vida. Eu sou um ninador. Quando fui para lá, mudei-me para uma pequena cabana de pescador e fiz uma vida paralela ao que fazíamos durante o dia, porque éramos apenas dois. Eu estava muito ocupado. Então, eu acordava cedo, fazia minhas práticas, ia para o meu trabalho. E então, à noite, gosto de cozinhar para mim, lendo um pouco, me aquecendo, pensando no dia seguinte. Era uma vida simples e eu gostava disso. Nenhuma crítica de sex store para mim.
Se este fosse um mundo justo, você não só teria sido indicado ao Oscar, mas também ganharia O farol bem como muitas de suas funções anteriores.
Bem, obrigada. Obrigada.
Claro. É fácil ficar preocupado com o aspecto de elogios da indústria?
Quando um filme gosta Farol obtém uma resposta muito forte - há uma ótima resposta crítica e, em seguida, uma boa resposta popular para um lançamento modesto, você fica animado. E você começa a pressioná-lo na esperança de que as pessoas vejam e apreciem. E isso foi realizado. Mas você também espera que vontade obter algum reconhecimento para que as pessoas Faz Veja. Por isso tento apoiar o filme e espero esses reconhecimentos. Eles ajudam o filme. E é um bom filme. E Robert Eggers é um talento incrível. Então, sim, estou ciente disso.
Muito tem a ver com a questão de se as pessoas também viram o filme. É muito competitivo apenas com o tempo das pessoas para garantir que assistam aos filmes. E como um membro da Academia, você é inundado por todos esses filmes. Há uma tendência de ir para aqueles que têm os maiores anúncios, orçamentos e sobre os quais as pessoas mais falam. Mas às vezes esses não são os melhores filmes.
Esperançosamente, há uma tendência contínua para que os filmes menores sejam reconhecidos em shows de prêmios maiores. Um cineasta que tem sido constantemente desprezado é Wes Anderson. Suas colaborações com ele são algumas das minhas favoritas. Cada um é tão memorável. No entanto, pessoalmente, Klaus, de The Life Aquatic com Steve Zissou , tem um lugar especial no meu coração.
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Para mim também. Para mim também, na verdade. E eu não confessei isso, mas agora que você está dizendo, vou participar também.
Isso é maravilhoso. Ele tem uma certa vulnerabilidade sob seu 'exterior áspero' que é excepcionalmente doce. Klaus é seu papel favorito de Wes?
Klaus está lá em cima. Klaus está lá em cima. A ideia do alemão fanfarrão, o cara que age como se fosse totalmente eficiente e possa cuidar das coisas, mas basicamente só está em busca de aprovação e amor - é um arquétipo masculino que vale a pena expor. Pode haver um cara que realmente queira ser apreciado.
E eu ainda não vi esse arquétipo expresso dessa forma, então foi revigorante. Existe um papel que você não desempenharia para Wes Anderson? Ou você é mais seletivo na escolha de seu trabalho, independentemente de quem está no comando?
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Eu não tocaria algo se pensasse que outra pessoa poderia fazer melhor. Você gosta de contribuir. Você gosta de ter uma conexão. Se você não tivesse uma conexão com algo e não achasse que conseguiria encontrar uma conexão, eu diria a ele: 'Não sei. Isso faz sentido para você? ' E se ele dissesse: 'Sim, faz sentido para mim', então eu provavelmente faria de qualquer maneira. Já estive nessa situação antes, em que disse a um diretor: “Não acho que estou gostando muito disso”. E eles basicamente me convenceram de que vale a pena tentar descobrir o que é, porque muitas vezes você não conhece um personagem até que o faça. É uma coisa interessante às vezes que você simplesmente não está sentindo. Mas se você admira o trabalho [de um diretor] e eles são muito convincentes de que você é o cara para interpretá-lo, às vezes, posso ser convencido a tentar encontrar o caminho.
Falando de diretores que você admira, é falar do ator e da pessoa que você é a quem diretores elogiados tantas vezes voltam vocês para colaborações repetidas. Fala muito sobre o seu talento e caráter. Uma das colaborações repetidas menos conhecidas é com Martin Scorsese. Entre A última tentação de Cristo e O aviador , houve um grande intervalo de tempo. Embora você tenha trabalhado com Tentação e Taxista O roteirista Paul Schrader, naquela época, havia um desejo mútuo de reviver Scorsese depois de um filme tão memorável e incendiário como Tentação ?
Sim. Eu sigo seu trabalho e, claro, adoraria trabalhar com ele. Última Tentação foi uma bela experiência para mim. E O aviador dificilmente satisfaria aquela fome de trabalhar com ele novamente porque era um verdadeiro camafeu. Fiquei feliz em fazer isso, mas não domesticou a besta. Mas às vezes você não pode forçar essas coisas. E quando eu olho para seus filmes, às vezes não vejo muitas oportunidades perdidas. E, no final das contas, depende dele. Se ele não vê, ele não vê. E a outra coisa é, se eu fosse seu Jesus, talvez seja isso. Talvez seja quem eu sou para ele. Eu trabalhei seis vezes com Paulo . Eu trabalhei seis vezes com Abel . Eu trabalhei com minha esposa [ Giada Colagrande ] quatro vezes. Eu gosto de voltar Mas Marty Está trabalhando com orçamentos muito grandes em filmes muito grandes. Para os melhores papéis, às vezes, há muita pressão para escalar os caras de $ 20 milhões. Então é assim que as coisas são.
Você acha que Tentação e anticristo seria um recurso duplo interessante?
São filmes muito diferentes. E são ambos cineastas que adoro, mas filmes muito diferentes. E, tematicamente, eles não poderiam estar mais longe um do outro, para dizer a verdade. Eu não gosto desse link, na verdade. Um é um filme de época. E não são apenas esses filmes de diferentes partes da minha vida, de diferentes partes da minha carreira, eu simplesmente não faço a conexão. Eu não tenho imaginação para isso. E para fazer a comparação, é preciso levar em conta os dois. E ambos são filmes realmente substanciais. E eu realmente não gosto, como o ato central neles, de tentar explicar o que eles são para fazer essa comparação. [Risos] Eles merecem melhor. É como quando um filme é lançado e eles atrapalham essa atividade comparando-o a outro filme.
Isso faz sentido. Você não pode reduzir um filme confinando seus temas a outro.
Sim. E do ponto de vista crítico, tudo bem. Mas, para mim, é um pouco difícil porque esse também é o truque como ator. Você está tentando tornar cada filme muito específico. E um não é igual ao outro. O prazer é fazer sempre algo novo.
Por falar em Lars von Trier, poucos atores tiveram a oportunidade de trabalhar com ele várias vezes ao longo de sua carreira. Ele é um cineasta extraordinário. Há essa persona pública que von Trier deseja transmitir, e há essa persona baseada em um amálgama de seus temas entre seus filmes. Mas como é o verdadeiro von Trier, pessoalmente, por trás dessas personas?
Ele é muito fofo. Ele é muito atencioso. Ele pode ser perverso de uma forma lúdica. Ele tem seus demônios. E ele tem um verdadeiro faro para chutar um ninho de vespas. Mas eu não acho que seja para afetar. É apenas sua curiosidade pessoal e intelectual. Eu o acho realmente atraído pelo indizível às vezes. Mas o indizível, às vezes, são as coisas que, se lidarmos com elas, seremos libertados. Então, basicamente, ele é um cara muito atencioso. E ele não está fazendo esses filmes apenas para provocar. Ele os está fazendo porque são coisas que o deixam curioso. Ele está tentando dar sentido à sua experiência do mundo. E ele é um pensador original, então gosto de estar perto dele. Sim, às vezes ele é um pouco estranho. Mas se você aceitar, pode ser muito divertido. E ele pode se defender. E há uma brincadeira nele. Às vezes, isso o coloca em apuros. Mas ele tem uma grande ética de trabalho e é um auto-empreendedor. Ele me inspira. E em algum lugar profundamente, ele é uma pessoa doce.
Há algum projeto no horizonte que o deixou especialmente animado?
A seguir, estarei trabalhando com Guillermo del Toro nisto Nightmare Alley filme. Estou ansioso por isso.
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Meu amigo hindu começa um lançamento teatral limitado hoje.
