Quer faça de propósito ou não, escritor / diretor e renomado cinéfilo Rian Johnson tem um dom genuíno para selecionar um gênero no qual trabalhar, separar esse gênero para ver o que o faz funcionar e, em seguida, juntá-lo de maneiras novas e interessantes para fazer algo que pareça genuinamente novo, mesmo que ele esteja usando ferramentas familiares de o comércio. Ele diz que está apenas tentando fazer a melhor versão de qualquer caixa de areia que escolher para jogar, e eu diria que ele conseguiu exatamente isso com filme negro ( Tijolo ), filmes de roubo ( Os Irmãos Bloom ), viagem no tempo ( Looper ), e até mesmo o Guerra das Estrelas universo ( O último Jedi , e sejamos honestos: Guerra das Estrelas é seu próprio gênero neste momento).
Com seu trabalho mais recente e indiscutivelmente melhor, Knives Out , Johnson percorre o mundo dos mistérios do assassinato, criando um policial moderno no estilo Agatha Christie com uma família cheia de suspeitos mentirosos e tantas pistas falsas quanto o detetive particular Benoit Blanc ( Daniel Craig , com um sotaque sulista afiado) investiga o assassinato do mundialmente famoso romancista policial Harlan Thrombey ( Christopher Plummer ), que é encontrado morto em sua propriedade logo após comemorar seu 85º aniversário. Blanc entrevista todos os membros da grande família de Thrombey e os funcionários da casa para descobrir a verdade, que pode nem mesmo ser a verdade que o verdadeiro assassino percebeu que é.
Entre o elenco excepcional estão Chris Evans , Jamie Lee Curtis , Don johnson , Toni Collette , Ana de Armas (interpretando a enfermeira pessoal de Harlan, que parece ser a única pessoa confiável do grupo, tanto que Blanc a usa como uma caixa de ressonância para suas várias teorias), Katherine Langford , Riki Lindhome , e Michael Shannon , como o filho mais velho de Thrombey e o chefe de seu império editorial. Também estão presentes policiais curiosos, interpretados por LaKeith Stanfield e Johnson Noah Segan , que permitem a Blanc seus flertes através do elenco porque o homem tende a obter resultados.
Knives Out é escrito de maneira impecável e precisa, e as voltas e reviravoltas são muitas e chegam com frequência, a tal ponto que eu consideraria a seguinte entrevista um risco se você quiser entrar no filme sem spoilers, embora eu ache que devo fazer um um bom trabalho em manter as coisas livres de spoiler, mesmo assim, você foi avisado.
/ Film alcançou Johnson e Shannon em Chicago durante o recente Chicago International Film Festival, durante o qual discutimos sua história e amor pelos mistérios de assassinato policial em todas as formas, a possibilidade de Craig's Benoit Blanc retornar para aventuras futuras, as memórias emocionais de Shannon de trabalhando com o falecido recentemente Robert Forster , e o futuro de Johnson no Guerra das Estrelas universo. Cobrimos muito terreno. A entrevista em si é editada em conjunto a partir de três conversas separadas com a dupla, incluindo duas perguntas e respostas moderadas pelo autor e uma entrevista separada no dia seguinte. Knives Out agora está jogando em todo o país.
Você tem Frank Oz neste filme, o que significa que você trabalhou com Yoda duas vezes.
Rian: Sim, isso é tecnicamente um Guerra das Estrelas crossover.
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Eu te conheço há quase tanto tempo quanto você faz filmes, desde a primeira vez que você veio a Chicago com Tijolo , e em todas as conversas que tivemos sobre filmes de todos os gêneros, não acho que mistérios de assassinato como este tenham surgido. Quanto tempo atrás esse amor por essas histórias vai para você?
Rian: Sempre quis fazer um whodunit. Eu era um grande fã de Agatha Christie quando era criança. Eu era uma pessoa cafona o suficiente para nunca ter pensado que era cafona. Eu adoro esse gênero. Para mim, sempre quis fazer uma história ao estilo de Agatha Christie, e provavelmente você pode ver neste filme, além dos livros dela, os filmes que eu assistia quando criança, adaptações de Christie, com Peter Ustinov como Poirot— Morte no Nilo e Mal sob o sol eram os dois grandes - e eles tinham elencos de estrelas, e o tom era um pouco atrevido e autoconsciente, mas não era uma comédia completa, não era Dica ou Assassinato por Morte —Eu adorei esses filmes também, mas era importante para mim que se tratasse de um verdadeiro policial e não algo feito para tirar sarro deles. E, para isso, você precisa de ótimos atores e atores que possam fazer performances tão grandes, mas ainda assim pareçam pessoas reais.
Michael, qual é a sua história com esse tipo de história, seja na literatura ou no cinema?
Michael: Foi divertido fazer isso porque eu nunca tinha feito antes. Eles não fazem mais filmes como este, exceto Kenneth Branagh está refazendo os de Agatha Christie. Não posso dizer que li todos os romances de Christie que me lembro de ter visto os filmes quando era criança - eu realmente me lembro desse filme The Mirror Crack’d .
Rian: Com Angela Lansbury e Elizabeth Taylor.
Michael: Quando eu era criança gostava de ler Enciclopédia marrom isso é tanto quanto eu.
Rian: Sim, adorei esses livros. Eu os li na mesa da cozinha. Eles foram ótimos.
Mesmo nos melhores whodunits, a fórmula é que são duas horas de desorientação e pistas falsas, e então você obtém os últimos minutos onde a verdade vem à tona, muitas vezes com base em pistas que nunca nos foram dadas até aquele momento. E o que você faz é selecionar seu gênero e subvertê-lo de várias maneiras. Você ainda usa os tropos, mas os usa de maneira diferente. No início do filme, sabemos como nossa vítima morre, então não é para onde você quer chegar. Fale sobre a decisão de liberar essas informações tão cedo.
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Rian: É aí que tudo começou. Cada gênero que eu já fiz é aquele que amo profundamente, profundamente, e para mim, é sobre resumir à essência do que eu amo e colocar isso na tela. Além disso, muitos dos gêneros que amo têm tropas bem estabelecidas, como Brick, por exemplo, o primeiro filme que fiz, que é um filme noir ambientado no colégio, e eu o configurei no colégio por vários motivos , uma delas era despertar os sentidos do público, para que você não possa colocá-lo na caixa do filme noir. Você tem que reajustar um pouco o seu cérebro e dizer 'O que é isso?' e incline-se para dentro. O propósito inteiro não é apenas dar uma reviravolta, mas seus sentidos são despertados e você obtém o verdadeiro impacto do gênero.
Com o gênero policial, era exatamente isso que eu estava tentando chegar. É algo que amo profundamente, e estava tentando obter todos os prazeres de uma forma que parecia que ainda poderia surpreendê-lo. Se você leu qualquer um dos livros de Agatha Christie, ela está subvertendo, invertendo, puxando coisas, mesmo nos primeiros livros, que as pessoas ficaram irritadas porque disseram que era injusto da parte dela. Está muito de acordo com o que eu amo neles.
Hitchcock sempre disse que os whodunits provavelmente são verdadeiros, que a fraqueza potencial deles é a seção intermediária do filme, onde você está apenas coletando informações e, em certo ponto, pensa: “Nunca vou adivinhar isso, só vou sair até que o detetive me explique. ” É mais surpresa do que suspense, e Hitchcock se preocupava com suspense. Então, a ideia inicial [com Knives Out ] era pegar o motor de um filme de Hitchcock e colocá-lo no meio de um policial e ainda assim obter todos os prazeres de um policial. Basicamente, esconda o policial atrás de um thriller de Hitchcock.
A outra coisa interessante para mim, e eu sei que isso é meio estranho, é que Columbo faz a mesma coisa - isso deve muito a Colombo . A ideia é se você fizer o Columbo coisa, você tem uma simpatia emocional genuína pelo assassino e quer que eles saiam impunes, então a mecânica do mistério do assassinato se torna o antagonista do filme, e isso se torna o vilão - o fato de que você sabe que o detetive vai resolvê-lo, e isso foi muito interessante para mim, especialmente se você também tem um detetive simpático.
Você ficou nervoso em contar uma versão desta história onde a verdade por trás da morte é revelada tão cedo? É um pouco arriscado.
Rian: Oh, eu estava apavorado. Lembra daquele jogo Ratoeira, onde você constrói a armadilha? Os melhores planos de homens e ratos. Você mostra para o público e prende a respiração e espera que funcione. É uma estratégia narrativa esquisita que a coisa tenta. Além disso, é menos arriscado do que você pensa, porque o propósito de tudo era tirar o ônus da coleta de pistas e 'Você consegue adivinhar?' e colocar o ônus onde ele pertence, que é 'Aqui está um personagem com o qual você se preocupa e que está em perigo, e você vai se inclinar para frente e se preocupar se eles vão conseguir sair disso ou não?'
É interessante que você não conte a história através dos olhos de Blanc, você a conta através de seu Watson, através de Alma, e ela se torna a figura central enquanto procuram o assassino.
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Rian: Esse é outro equívoco sobre o policial e muito compreensível. É a razão pela qual o Watson existe ou o capitão Hastings. Na maioria das vezes, você não está descobrindo a história pelos olhos do detetive, mas sim por meio de alguém que está ao lado do detetive e um passo atrás do detetive. Mesmo com Columbo - você não está assistindo esses episódios através dos olhos de Columbo, ele é quase como o assassino em um filme de terror. Você está com o assassino, passando de sala em sala, e então ele vira a esquina e de repente Columbo está lá. Ele é a presença à espreita cada vez mais perto, e isso é muito importante porque você precisa de alguém para ser o representante do público, porque o público não pode ser alcançado pelo detetive. Eles têm que estar um passo atrás, então precisam de outra pessoa para ver a história. Da maneira como este filme é especificamente estruturado, Blanc é tanto uma ameaça quanto um protagonista na maior parte do filme.
Eu queria que todos eles fossem culpados porque são todos pessoas terríveis, até mesmo as crianças. Michael, você recebe uma carga especial de interpretar personagens que são tão repreensíveis?
Michael: Não sei. Gosto de trabalhar e fiquei muito lisonjeado que Rian me chamou para isso e veio até mim. Fiquei tão animado para trabalhar com este elenco, é sempre sobre a companhia que você mantém. É notável aparecer no set todos os dias, cercado por essas pessoas. Eu realmente não acho que Walt seja repreensível, ele apenas não está totalmente formado. Como muitas famílias com um patriarca forte, cada um deles luta para encontrar sua própria identidade e encontrar seu próprio caminho no mundo. Nunca contei uma história como essa em um gênero como esse, então foi empolgante. Todos nós saíamos no porão entre as montagens. Por mais antagônicos que todos parecessem na câmera, éramos todos muito bons amigos. Esse porão era como um outro filme.
Rian: Toda vez que eu ia lá para tirar algo da minha bolsa, eu queria apenas sair. Era tipo 10 dos melhores atores trabalhando hoje sentados atirando merda e contando histórias de guerra.
Michael: Mas, para responder à sua pergunta, devo admitir, ultimamente tenho respondido muito mais às pessoas que fazem os filmes e não tanto aos personagens. Quando me sentei e me encontrei com Rian, fiquei imediatamente impressionado com seu charme, inteligência e entusiasmo em contar a história. Parecia algo que seria muito divertido de fazer, e foi. Eu amo Walt e seu relacionamento com seu pai. Ele realmente amava e adorava seu pai, mas percebeu em algum lugar ao longo da linha que não era tão importante quanto seu pai, e não sabia como lidar com isso. Isso foi uma coisa realmente interessante de retratar.
A maneira como você escreve, você faz uma quantidade incrível de pesquisas, trabalha tudo em sua cabeça, antes mesmo de começar a digitar. Onde você começou com este filme? Quais foram os elementos em que você mergulhou antes de começar a escrever?
Rian: Para mim, é sempre em duas partes. Primeiro é ter o enredo, gênero ou ideia conceitual que seja interessante, então não vai realmente rolar até que haja algo pessoal ou um tema que eu tenho em minha mente ou meu coração que bate com a primeira parte. É como se duas engrenagens se encaixassem, e quando ambas as coisas servem uma à outra, é quando você realmente está pronto para as corridas.
Há cerca de 10 anos, tive a ideia inicial para isso. Há um mistério de assassinato, mas você dá dicas sobre quem o fez e se preocupa com essa pessoa, e quase quer que eles escapem impunes. Então você fica nervoso pensando se o detetive vai pegá-los. E então a ideia de transformá-lo de volta em um policial no final, o que é outro tipo de desorientação, porque você esqueceu que está assistindo a um policial, então eu atiro em você. Então, ao longo dos 10 anos, eu tenho mastigado isso. Então, quando me sentei para escrever no ano passado, veio muito rápido.
É a primeira coisa que você coloca no papel 'Eu suspeito de jogo sujo'.
Rian: Sim, ele praticamente se escreve sozinho [risos].
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Definitivamente, há um ângulo de comentário para algumas dessas histórias e personagens. Há algumas lutas familiares no estilo de Ação de Graças aqui.
Rian: Yeah, yeah. Nós apenas dizemos. Não dizemos Aquele que Não Deve Ser Nomeado, mas dizemos tudo, menos Meu sentimento era, foda-se a sutileza. É sobre isso que todos estão discutindo agora, é sobre isso que todos falamos. É engraçado, nós pensamos nos livros de Christie como atemporais agora porque eles estão envoltos em âmbar, mas recentemente eu tenho relido todos os seus livros, e ela estava escrevendo muito para sua época. Você pode pegar qualquer livro de sua carreira de várias décadas e saber instantaneamente de quando esse livro veio. Seu primeiro livro abre com o Capitão Hastings - o tipo de personagem Watson para Poirot - falando sobre como ele acabou de voltar da linha de frente. Ela sempre estava muito ligada ao tempo em que estava, e isso foi parte da inspiração para fazer isso hoje.
Quando você pega um script como este, em que a linguagem é tão importante, o que isso faz com você? Eu realmente quero sentar e ler isso em algum momento.
Michael: Ah, sim, é uma ótima leitura e provavelmente daria um ótimo romance. É muito rico, e todos os personagens são ricos direto na página. Você quase sente que não importa quem fez isso, vai funcionar. No entanto, você está animado para ter sua própria versão pessoal desta história. Foi quase emocionante ver todo um outro elenco cobrir essa história.
Rian: Eu quero fazer uma versão onde você interpreta todos os personagens [risos].
O Blanc de Daniel Craig poderia facilmente ter outros mistérios para resolver. Você nunca fez uma sequência de um de seus próprios filmes, mas poderia se imaginar continuando as aventuras dele?
Rian: Cara, eu me diverti muito fazendo isso, e se pudéssemos fazer um novo mistério de Benoit Blanc de vez em quando, eu seria o homem mais feliz. Eu adoraria fazer isso de novo.
